樂(lè)黛云：中國(guó)比較文學(xué) 當(dāng)前需返本開新

　　● 樂(lè)黛云，女，1931年生，貴陽(yáng)人。北京大學(xué)中文系現(xiàn)代文學(xué)與比較文學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)兼任教授；歷任北京大學(xué)比較文學(xué)與比較文化研究所所長(zhǎng)15年、國(guó)際比較文學(xué)學(xué)會(huì)副主席7年，自1989年任中國(guó)比較文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)至今、現(xiàn)任北京大學(xué)跨文化研究中心主任，中、法合辦《跨文化對(duì)話》雜志主編。

　　上世紀(jì)80年代，著名學(xué)者樂(lè)黛云和先生湯一介受邀來(lái)到深圳，和胡經(jīng)之、李賦寧共同創(chuàng)辦了深圳大學(xué)中文系以及深大國(guó)學(xué)研究所、比較文學(xué)研究所�？梢哉f(shuō)，中國(guó)比較文學(xué)從無(wú)到有，從寂寞走向繁榮，特別離不開樂(lè)黛云這位拓荒者的探索與奮斗。盡管年逾八旬，樂(lè)黛云仍然深深關(guān)注中國(guó)比較文學(xué)的發(fā)展方向與挑戰(zhàn)。去年恰逢中國(guó)比較文學(xué)學(xué)會(huì)成立30周年之際，樂(lè)黛云接受了本報(bào)記者獨(dú)家專訪。訪談過(guò)程中，這位老學(xué)者思路清晰明辨，對(duì)深圳大學(xué)、對(duì)中國(guó)比較文學(xué)一如既往地充滿關(guān)懷。

　　邁向更加成熟的轉(zhuǎn)折時(shí)期

　　深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：2015年是中國(guó)比較文學(xué)學(xué)會(huì)成立30周年，這30年的比較文學(xué)是在您的理想發(fā)展?fàn)顟B(tài)之中嗎？

　　樂(lè)黛云：每一件事情都有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，比較文學(xué)亦是如此。比較文學(xué)發(fā)展的第一個(gè)階段主要是研究文學(xué)關(guān)系，比如中國(guó)文學(xué)和法國(guó)文學(xué)的關(guān)系，中國(guó)文學(xué)和美國(guó)文學(xué)關(guān)系；第二個(gè)階段是研究文學(xué)所表現(xiàn)的共同因素，比如表現(xiàn)人性，探索不同文化之間的共同之處；第三個(gè)階段是進(jìn)入20世紀(jì)以后，比較文學(xué)更集中在研究不同民族文學(xué)之間的差別、對(duì)話和互動(dòng)，也就是更注重研究文學(xué)之間、文化之間的“間性”，從“間性”中發(fā)現(xiàn)差別，又從差別之間取長(zhǎng)補(bǔ)短，既深入了解對(duì)方，又反觀自己，在對(duì)比中發(fā)展雙方的文學(xué)與文化。

　　孔子說(shuō) “三十而立”，中國(guó)比較文學(xué)已到了“而立”之年，也就是到了一個(gè)邁向更加成熟的轉(zhuǎn)折時(shí)期，當(dāng)前最重要的任務(wù)是返本開新，回到文化的基本價(jià)值，開辟新的境界，創(chuàng)造新的成績(jī)。

　　深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：上世紀(jì)末，有關(guān)比較文學(xué)“學(xué)科之死”的論調(diào)甚囂塵上，在國(guó)外曾有衰落之勢(shì)。然而近幾年來(lái)這些論調(diào)有了很大改變，尤其是中國(guó)的比較文學(xué)恰恰相反，處于欣欣向榮的狀態(tài)。您如何看待這種現(xiàn)象？

　　樂(lè)黛云：當(dāng)時(shí)，一些外國(guó)比較文學(xué)學(xué)者沒(méi)有看到多元文化的發(fā)展，總是局限于歐美文化的歷史和現(xiàn)狀。他們不習(xí)慣與世界文化平等交流，也沒(méi)有看到世界文化發(fā)展的多元趨勢(shì)，沒(méi)有看到新興國(guó)家的文化和文學(xué)必然要在世界上獨(dú)樹一幟，改變世界文化的格局。

　　中國(guó)比較文學(xué)一開始就是從多元文化出發(fā)，從來(lái)不想去統(tǒng)治別人。總結(jié)這三十年中國(guó)比較文學(xué)發(fā)展的主流，就是堅(jiān)持文化之間文學(xué)的平等對(duì)話和交流。目前，這一發(fā)展方向已開始得到更多國(guó)家的認(rèn)同。

　　需要特別注意的是，我們反對(duì)歐洲中心主義，自己絕不能變成中國(guó)中心主義，目前有人非常強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化尤其是古代文化，好像中國(guó)文化也要覆蓋全世界，征服全世界的文化，這也是錯(cuò)誤的，是走過(guò)去歐美文化殖民的老路。對(duì)這一點(diǎn)，中國(guó)從一開始就有比較清醒的認(rèn)識(shí)，在比較文學(xué)發(fā)展的第三階段，中國(guó)比較文學(xué)一定能蓬勃發(fā)展，勢(shì)頭將會(huì)是很好的，我對(duì)此很有信心。

　　恢復(fù)和創(chuàng)造自身文化話語(yǔ)還有過(guò)程

　　深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：現(xiàn)在有學(xué)者強(qiáng)調(diào)要建構(gòu)中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科理論話語(yǔ)體系，對(duì)此您怎么看？

　　樂(lè)黛云：當(dāng)然中國(guó)應(yīng)該有自己的話語(yǔ)，用來(lái)解釋自己的文化和文學(xué)，不能只用歐美那套思維方式，強(qiáng)加套用于中國(guó)文化。那樣做只有兩個(gè)結(jié)果：一是掩蓋或閹割中國(guó)文 化固有的特點(diǎn)；二是其他文化也不能通過(guò)中國(guó)文化來(lái)反觀他們自身，得到助益。過(guò)去一百年來(lái)，西方思想對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了很大的影響，其中有好的也有壞的。我們借助西方的思想理論，對(duì)于發(fā)展自身是有很大幫助的，這已經(jīng)融匯在我們的文化和文學(xué)里，無(wú)法剝離，也無(wú)須剝離。我們不能否定一百多年來(lái)西方文化對(duì)中國(guó)文化發(fā)展所起的巨大推動(dòng)作用，但與此同時(shí)，也不能無(wú)視其消極作用。

　　深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：在您看來(lái)，中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科理論話語(yǔ)體系現(xiàn)在已經(jīng)建構(gòu)起來(lái)了嗎？

　　樂(lè)黛云：我想還沒(méi)有，還在建構(gòu)之中，西方影響是很大的，一百多年來(lái)的文化殖民，用西方話語(yǔ)來(lái)覆蓋我們的文化，解釋我們的各種現(xiàn)象，是非常深刻的。我們要恢復(fù)和創(chuàng)造自己的文化話語(yǔ)，還需要有一個(gè)奮斗過(guò)程。

　　要拆掉中國(guó)學(xué)派的籬笆

　　深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：上世紀(jì)80年代，您與湯一介先生共同創(chuàng)辦了深圳大學(xué)中文系以及深大國(guó)學(xué)研究所、比較文學(xué)研究所。我們常常想，如果您一直留在深圳，那么現(xiàn)在深圳大學(xué)的比較文學(xué)可能會(huì)辦得更好。

　　樂(lè)黛云：中國(guó)比較文學(xué)最早的發(fā)源地是在深圳大學(xué)。當(dāng)時(shí)大家都不承認(rèn)比較文學(xué)，認(rèn)為比較文學(xué)既非中國(guó)文學(xué)又非外國(guó)文學(xué)，好像是一個(gè)怪胎，很多人并不看好它。當(dāng)時(shí)我在深圳大學(xué)擔(dān)任中文系系主任。事實(shí)上，比較文學(xué)只有在深圳才能辦起來(lái)，因?yàn)樯钲诖髮W(xué)當(dāng)時(shí)是一個(gè)新型大學(xué)，時(shí)任校長(zhǎng)羅征啟是一個(gè)思想解放的人，對(duì)組建比較文學(xué)新學(xué)科很鼓勵(lì)。所以，中國(guó)比較文學(xué)第一個(gè)誕生地就是深圳大學(xué)，當(dāng)然深圳大學(xué)也有它的優(yōu)越條件，一方面毗鄰港臺(tái)，臺(tái)灣地區(qū)在上世紀(jì)60年代就已設(shè)立比較文學(xué)博士班，其先進(jìn)思想對(duì)內(nèi)地發(fā)展比較文學(xué)大有裨益。

　　那時(shí)我們創(chuàng)辦深圳大學(xué)比較文學(xué)研究所，有一個(gè)目標(biāo)理想，就是認(rèn)為應(yīng)該把深圳大學(xué)辦成 東南亞的一個(gè)學(xué)術(shù)中心，因?yàn)闁|南亞有很多華僑，他們需要學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，學(xué)習(xí)中國(guó)文化，學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)習(xí)俗，他們也較深地了解西方文化。當(dāng)時(shí)我們希望通過(guò)比較文學(xué)把中國(guó)跟東南亞這片土地聯(lián)系在一起，圍繞“文化中國(guó)”，把這一大片熱愛中國(guó)文化的人帶動(dòng)起來(lái)，做成系統(tǒng)性的宣傳和研究。后來(lái)因?yàn)楦鞣N發(fā)展的條件不夠，于是中斷。加上后來(lái)一些歷史原因，也就失去了這種“雄心壯志”。

　　深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：在中國(guó)比較文學(xué)而立之年，可以請(qǐng)您談?wù)劚容^文學(xué)的中國(guó)學(xué)派未來(lái)發(fā)展的可能及路徑嗎？

　　樂(lè)黛云：我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，即《打開中國(guó)學(xué)派的籬笆》，我不贊成用中國(guó)學(xué)派來(lái)綁住我們自己，因?yàn)楸容^文學(xué)本身就是開放性的，不斷要和別的文化交流，研究不同文化之間的“間性”，如果不拆掉這個(gè)中國(guó)學(xué)派的籬笆，中國(guó)將永遠(yuǎn)是封閉的。正如對(duì)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)，也不應(yīng)該區(qū)分其屬于中國(guó)學(xué)派與否，而是應(yīng)該讓他們充分開放性地發(fā)展，他們完全可以今天像這個(gè)學(xué)派，明天又像那個(gè)學(xué)派，他們應(yīng)共同屬于全世界；況且過(guò)去的學(xué)派也不是自封的，往往是被后來(lái)者的敘述所分析和歸納的。