把音樂(lè)看得大些,把自己看得小些

——專(zhuān)訪著名音樂(lè)人劉歡

　　曾經(jīng)宣布不再擔(dān)任選秀節(jié)目導(dǎo)師的劉歡再次出山《中國(guó)好歌曲》，目的是要 “為中國(guó)流行音樂(lè)重振旗鼓搭建平臺(tái)，搖旗吶喊”。

　　《中國(guó)好歌曲》引發(fā)收視熱潮，也引發(fā)人們對(duì)于原創(chuàng)音樂(lè)的關(guān)注。

　　“好歌曲”導(dǎo)師劉歡是中國(guó)樂(lè)壇常青樹(shù)。對(duì)于原創(chuàng)音樂(lè)的發(fā)展，他有無(wú)奈，有憂思，更有希望，“原創(chuàng)很難；但必須堅(jiān)持，而且一定能堅(jiān)持下去，因?yàn)榭傆腥藷釔?ài)音樂(lè)”。

　　更高的目標(biāo)是鼓勵(lì)和吸引更多有才華的創(chuàng)作人，讓他們看到希望

　　■排練精細(xì)到樂(lè)隊(duì)和音響的每一件樂(lè)器的音色和比例，從這一點(diǎn)上說(shuō)，我們確實(shí)已經(jīng)盡力。

　　■過(guò)去“大鍋煮”的推介方式把很多有特色的歌曲淹沒(méi)在各種大路貨里，這樣下去只會(huì)讓我們的歌曲總體上越來(lái)越口水。

　　解放周末：您曾經(jīng)說(shuō)《中國(guó)好歌曲》這個(gè)節(jié)目是“摸著石頭過(guò)河”，現(xiàn)在節(jié)目接近尾聲，馬上就要“水落石出”了，您如何評(píng)價(jià)節(jié)目中嶄露頭角的原創(chuàng)力量？

　　劉歡：眼下已經(jīng)進(jìn)入了“主打之爭(zhēng)”，我們幾位導(dǎo)師正忙于對(duì)入選歌曲的重新打造，把原來(lái)小樣級(jí)別的歌曲真正制作出來(lái)。這其中不乏已經(jīng)在網(wǎng)上被大家接受并喜愛(ài)的歌曲，我們要為它們?cè)鎏砉獠�，�?shí)現(xiàn)作者們以前無(wú)法實(shí)現(xiàn)的效果�，F(xiàn)在正是最較勁的時(shí)候，這些歌曲都是作者們憑著對(duì)音樂(lè)的熱愛(ài)默默累積的心血，我們會(huì)特別認(rèn)真地對(duì)待。

　　我和華健的兩期已經(jīng)播出，效果還不錯(cuò)，正應(yīng)了那句話，“我們盡力了”。節(jié)目的音樂(lè)總監(jiān)安棟說(shuō)，這是中國(guó)電視史上原創(chuàng)歌曲最精良的現(xiàn)場(chǎng)音樂(lè)呈現(xiàn)，排練精細(xì)到樂(lè)隊(duì)和音響的每一件樂(lè)器的音色和比例，從這一點(diǎn)上說(shuō)，我們確實(shí)已經(jīng)盡力。

　　解放周末：您對(duì)這個(gè)節(jié)目的預(yù)期實(shí)現(xiàn)了嗎？

　　劉歡：說(shuō)到對(duì)節(jié)目的預(yù)期，我們開(kāi)始之前的最低目標(biāo)是能推出一到兩首好歌曲，現(xiàn)在看來(lái)肯定能夠?qū)崿F(xiàn)了；更高的目標(biāo)就是鼓勵(lì)和吸引更多有才華的創(chuàng)作人，讓他們看到希望，在以后推出更多的好歌曲，這個(gè)目標(biāo)顯然也有可能實(shí)現(xiàn)。

　　解放周末：在這個(gè)節(jié)目里您選擇了九首歌曲，要把它們吸納進(jìn)自己的原創(chuàng)大碟《新九拍》，寓意是“一拍一韻，九歌九重天”。為什么將九首風(fēng)格完全不同的歌放在一起？無(wú)論從音樂(lè)本身還是市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這種做法都非常有挑戰(zhàn)性。

　　劉歡：因?yàn)檫@不是一張我的個(gè)人專(zhuān)輯，而是《中國(guó)好歌曲》專(zhuān)輯。我要向大家展示的是歌曲的多樣性，大家可以各取所愛(ài)，同時(shí)又能了解創(chuàng)作人的不同風(fēng)格。想來(lái)也應(yīng)該沒(méi)有人愿意聽(tīng)到我的這張碟都是一種曲風(fēng)吧。

　　當(dāng)然，這也得感謝那么多優(yōu)秀的不同風(fēng)格的歌曲作者選擇了我。事實(shí)上，我們音樂(lè)人的創(chuàng)作一直是很多樣、很豐富的，只是由于我們過(guò)去“大鍋煮”的推介方式把很多有特色的歌曲淹沒(méi)在各種大路貨里，這樣下去只會(huì)讓我們的歌曲總體上越來(lái)越口水。

　　音樂(lè)上每個(gè)人都有自己認(rèn)為的“好”的標(biāo)準(zhǔn)，在我看來(lái)就是“有意思”

　　■音樂(lè)感動(dòng)我是因?yàn)橐魳?lè)本身的美妙，而比較少是因?yàn)楸尘肮适率裁吹摹?/p>

　　■如果總是用老調(diào)唱新詞，那也是有問(wèn)題的。

　　解放周末：我們注意到您在節(jié)目中經(jīng)常用“有意思”來(lái)評(píng)價(jià)一首歌，怎么理解這個(gè)“有意思”？

　　劉歡：音樂(lè)上我想每個(gè)人都有自己認(rèn)為的“好”的標(biāo)準(zhǔn)，在我看來(lái)就是你說(shuō)的這個(gè)“有意思”。一首歌要在某一個(gè)方面比較突出，要新鮮而且有價(jià)值。像烏拉多恩在《鳥(niǎo)人》中特殊調(diào)式及和聲的運(yùn)用，像趙雷的《畫(huà)》中漂亮的歌詞和跳動(dòng)的新民謠節(jié)奏，像霍尊的《卷珠簾》中商調(diào)式兩個(gè)和弦轉(zhuǎn)換的用法，等等。程式化也不怕；但要地道。像張嶺的《喝酒Blues》地道的藍(lán)調(diào)，王矜霖《她媽媽不喜歡我》的“放克”風(fēng)格等�？傊�，我更看重音樂(lè)性。因?yàn)橐魳?lè)首先是訴諸聽(tīng)覺(jué)的，音樂(lè)感動(dòng)我是因?yàn)橐魳?lè)本身的美妙，而比較少是因?yàn)楸尘肮适率裁吹摹?/p>

　　解放周末：也就是說(shuō)，“好歌曲”的核心標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是音樂(lè)性。

　　劉歡：是的，我想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人喜歡或記住一些歌曲很多時(shí)候是因?yàn)楦柙~。我注意到包括我們以前的很多樂(lè)評(píng)都很少談及音樂(lè)本身，比方說(shuō)旋律節(jié)奏或曲風(fēng)的特點(diǎn)，而是在長(zhǎng)篇大論地討論歌詞的含義、思想內(nèi)涵，甚至作者的世界觀。的確，歌曲是一種特殊的音樂(lè)形式，它包含了文學(xué)部分，而且這部分和音樂(lè)密不可分，但歌曲畢竟是音樂(lè)，它的核心規(guī)律應(yīng)該是音樂(lè)性，即便是和文學(xué)或詩(shī)歌關(guān)聯(lián)最緊的民謠，如果總是用老調(diào)唱新詞，那也是有問(wèn)題的。

　　對(duì)歌詞的過(guò)分關(guān)注可能是我們國(guó)家流行音樂(lè)曲風(fēng)不夠豐富的一個(gè)原因。以前我們從最古老的詩(shī)經(jīng)到唐詩(shī)宋詞可都是唱的呀；但幾千年來(lái)留下的是浩若煙海的文字，曲卻是極少的。有人說(shuō)這是因?yàn)槲覀兊奈淖痔珡?qiáng)大；但我們的音樂(lè)也是可以強(qiáng)大起來(lái)的。全世界的音樂(lè)，就說(shuō)歌曲吧，已經(jīng)是那么豐富多樣，我們沒(méi)有理由只抱著我們的文字置身度外。

　　最可怕的是音樂(lè)人把自己看成商人，那樣，音樂(lè)就變成了錢(qián)奴

　　■他們的“國(guó)際眼光”就是“哈”，今天“哈”這個(gè)，明天“哈”那個(gè)。

　　■以低端的最低點(diǎn)作為成功經(jīng)驗(yàn)繼續(xù)生產(chǎn)，這么干在商業(yè)上是短視，在音樂(lè)上就是自傷自尊了。

　　解放周末：不得不說(shuō)，這幾年來(lái)，我們的原創(chuàng)音樂(lè)萎縮得很厲害，很多歌手忙著開(kāi)演唱會(huì)，翻唱老歌既沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)又有收益，靜心創(chuàng)作的人并不多，有生命力、打動(dòng)人心的好歌也很少。您覺(jué)得問(wèn)題出在哪里？

　　劉歡：好吧，先擺擺客觀。具體地講，由于唱片工業(yè)的極度萎縮使得原來(lái)一套行之有效的歌曲推廣方式停擺，大范圍的免費(fèi)下載使得這種商業(yè)化藝術(shù)失去了 “造血功能”，原創(chuàng)音樂(lè)只能靠音樂(lè)人對(duì)音樂(lè)的摯愛(ài)掙扎著活。

　　其實(shí)，不是我們不需要原創(chuàng)，而是很少有人愿意為原創(chuàng)埋單。我們是原創(chuàng)的消費(fèi)大國(guó)；卻又是免費(fèi)大國(guó)。就拿“蘋(píng)果”為例，中國(guó)是“蘋(píng)果”的最大市場(chǎng)；但“蘋(píng)果”巨大的盈利方向“iTunes(一款數(shù)字媒體播放應(yīng)用程序)”始終不進(jìn)入中國(guó)，因?yàn)閲?guó)人“本領(lǐng)”太大了，iTunes就算來(lái)了也收不到多少錢(qián)。細(xì)想想，我們小時(shí)候看電影，再便宜，五分錢(qián)一張票也是要花錢(qián)買(mǎi)的，不買(mǎi)票電影院肯定不讓進(jìn)；但聽(tīng)收音機(jī)里的音樂(lè)從來(lái)都是不要錢(qián)的，即便后來(lái)有了卡帶有了CD，就算不買(mǎi)盜版，我們還是可以從電臺(tái)聽(tīng)音樂(lè)，再后來(lái)有了互聯(lián)網(wǎng)就更甭提了。電影雖然也有盜版碟的問(wèn)題；但電影院有著視聽(tīng)效果的不可取代性，而流行音樂(lè)的欣賞質(zhì)量卻從音響降低到了耳機(jī)，所以，花錢(qián)看電影跟不花錢(qián)聽(tīng)音樂(lè)一樣，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，天經(jīng)地義。你看，現(xiàn)在中國(guó)的電影上去了，而音樂(lè)卻半死不活。

　　20年前我就說(shuō)過(guò)，不抓盜版，先害死的是我們自己，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)對(duì)別人來(lái)說(shuō)是外快，對(duì)我們自己可是命根子！這句話10年以前就應(yīng)驗(yàn)了，我們于上世紀(jì)90年代興起的原創(chuàng)衰敗了，幸好我們還有和我們同講華語(yǔ)的港臺(tái)地區(qū)、新加坡、馬來(lái)西亞，還有和我們文化相近的日本、韓國(guó)，于是我們又去消費(fèi)別人的，于是我們自己的原創(chuàng)被徹底拋棄了，是我們自己把自己的流行音樂(lè)文化地位給降低了。

　　解放周末：當(dāng)我們急著向外尋找原因時(shí)，不如向內(nèi)看看。

　　劉歡：尤其是我們的一些媒體，至今我還經(jīng)常聽(tīng)到他們對(duì)我們自己原創(chuàng)的態(tài)度——“你們看看人家，就是你們不行，你們?nèi)狈��?guó)際眼光”。他們喪失了歸屬感，踩起我們自己的原創(chuàng)，比外人的眼角還斜，也根本不想幫著我們自己“行”。那些人的“國(guó)際眼光”就是“哈”，今天“哈”這個(gè)，明天“哈”那個(gè)，而且也是免費(fèi)的。殊不知有很多被他們奉若神明的外邊的“原創(chuàng)”，就是從我們內(nèi)地的一些被他們半只眼都瞧不上的苦哈哈的音樂(lè)人手里連署名全都廉價(jià)買(mǎi)斷了的。聽(tīng)說(shuō)我們一些網(wǎng)站的歌曲榜，我們內(nèi)地自己的有些原創(chuàng)要想登上首頁(yè)，每天要付數(shù)萬(wàn)元甚至更多，而對(duì)海外則大多是雷鋒式的服務(wù)，這種內(nèi)外有別也加劇了中國(guó)原創(chuàng)歌曲的衰敗。

　　解放周末：原創(chuàng)一點(diǎn)點(diǎn)衰敗，品位不高的“口水歌”卻日益流行起來(lái)。

　　劉歡：這就是我接下來(lái)要說(shuō)的我們自己的問(wèn)題。港臺(tái)日韓的歌曲再好也替代不了我們身邊的感受，于是就催生出了我們的另一類(lèi)原創(chuàng)，那就是迎合低級(jí)需求的“口水歌”。我在央視《新聞1+1》欄目為紀(jì)念披頭士在美國(guó)“英倫入侵”50周年的節(jié)目里和主持人白巖松討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。商業(yè)上，我們的流行音樂(lè)面臨需求和供給雙雙低水平的困境。我記得我當(dāng)時(shí)說(shuō)，我們的一部分需求水平是一線城市城鄉(xiāng)結(jié)合部的水平，他說(shuō)我說(shuō)得客氣了，應(yīng)該是二三線城市的，總之是低端的產(chǎn)品；但作為制造者賺到了錢(qián)，據(jù)說(shuō)還不少。可惜的是他們沒(méi)有趁機(jī)升級(jí)換代，而是以低端的最低點(diǎn)作為成功經(jīng)驗(yàn)繼續(xù)生產(chǎn)，這么干在商業(yè)上是短視，在音樂(lè)上就是自傷自尊了。

　　解放周末：從商業(yè)上看，低端市場(chǎng)是有機(jī)會(huì)培養(yǎng)成高端的。

　　劉歡：歷史上很多創(chuàng)新產(chǎn)品都是經(jīng)過(guò)市場(chǎng)培養(yǎng)的，比如電視機(jī)，據(jù)說(shuō)CD技術(shù)是在卡帶機(jī)時(shí)代賠了7年的錢(qián)才開(kāi)始盈利的。而最可怕的是音樂(lè)人把自己看成商人，那樣，音樂(lè)就變成了錢(qián)奴。音樂(lè)絕不能是人們想聽(tīng)什么我們就做什么，應(yīng)該是正相反，音樂(lè)人應(yīng)該引領(lǐng)欣賞趣味而不是迎合趣味，就像時(shí)裝行業(yè)，每一季發(fā)布會(huì)直接影響下個(gè)季節(jié)的街上服裝的色彩和款式，你能想象時(shí)裝發(fā)布會(huì)是街上人們穿什么就發(fā)布什么嗎？總之，音樂(lè)人很難，原創(chuàng)很難；但必須堅(jiān)持，而且一定能堅(jiān)持下去，因?yàn)榭傆腥藷釔?ài)音樂(lè)。

　　只靠一檔電視節(jié)目就能振興原創(chuàng)是不可能的

　　■對(duì)自己的原創(chuàng)音樂(lè)能不能也多點(diǎn)認(rèn)同感，多點(diǎn)包容感。

　　■從來(lái)沒(méi)有一首歌曲的重新編曲制作引來(lái)這么熱鬧的爭(zhēng)論，這是個(gè)好事。

　　解放周末：《中國(guó)好歌曲》以一種電視節(jié)目的新模式來(lái)推進(jìn)中國(guó)原創(chuàng)歌曲的創(chuàng)作，也是源于您的創(chuàng)意和推動(dòng)，您認(rèn)為它有怎樣的優(yōu)勢(shì)？

　　劉歡：我參加第一季《中國(guó)好聲音》的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了這種新的電視真人秀的方式協(xié)同所謂“全媒體”參與的巨大推廣能力，它可以拉動(dòng)包括互聯(lián)網(wǎng)、電視、電臺(tái)、紙媒在內(nèi)的全部媒體力量共同行動(dòng)。在我們國(guó)家的這種商業(yè)環(huán)境里可以助推我們的原創(chuàng)音樂(lè)，甚至可以重新洗牌，推演出一套新的流行音樂(lè)商業(yè)模式。所以，我努力推動(dòng)這個(gè)節(jié)目，我們前面講的那些困境，電視節(jié)目至少可以解決一個(gè)原創(chuàng)推出的途徑問(wèn)題，當(dāng)然這要建立在節(jié)目成功的基礎(chǔ)上。

　　解放周末：《中國(guó)好歌曲》的舞臺(tái)畢竟有限，要讓原創(chuàng)歌曲真正從土地里生長(zhǎng)起來(lái)、生長(zhǎng)得好，更需要的是什么？

　　劉歡：這個(gè)問(wèn)題好。只靠一檔電視節(jié)目就能振興我們的原創(chuàng)是不可能的，還要靠我們所有人的共同努力。舉個(gè)汽車(chē)的例子，對(duì)我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)日本車(chē)和韓國(guó)車(chē)哪種更好，我不敢說(shuō)；但對(duì)韓國(guó)人來(lái)說(shuō)一定是韓國(guó)車(chē)好，即便是在美國(guó)的韓國(guó)人也更愿意買(mǎi)韓國(guó)品牌的車(chē)，倒不一定完全是因?yàn)檐?chē)本身好，而更多的是他們有認(rèn)同感、歸屬感、自豪感。當(dāng)然，他們的車(chē)也真的還行，至少不太會(huì)把人扔在半路上。我想我們對(duì)自己的原創(chuàng)音樂(lè)能不能也多點(diǎn)認(rèn)同感，多點(diǎn)包容感，當(dāng)然，我們的原創(chuàng)也應(yīng)該大大超越城鄉(xiāng)結(jié)合部的水準(zhǔn)才行。這次《中國(guó)好歌曲》中的一些“好歌曲”被追捧，就讓我看到了一些希望。

　　解放周末：對(duì)于“好歌曲”的改編，也引發(fā)了一些爭(zhēng)論，您怎么看？

　　劉歡：尤其是《新九拍》里有的歌曲，我們重新制作的版本惹來(lái)一些爭(zhēng)議，歌迷吐槽我不意外；但人人都自恃專(zhuān)家，這真的出乎我的意料。倒不是因?yàn)橛腥苏f(shuō)不好，而是因?yàn)橐酝�這么多電視音樂(lè)節(jié)目都是在改編翻唱經(jīng)典歌曲，男聲變女聲，女聲變男聲，獨(dú)唱變對(duì)唱，慢歌變快歌，流行變搖滾、變爵士等等，都是顛覆性的改變，好像沒(méi)聽(tīng)誰(shuí)說(shuō)過(guò)改得不像原版了，這樣不行。從來(lái)沒(méi)有一首歌曲的重新編曲制作會(huì)引來(lái)這么熱鬧的爭(zhēng)論，這是個(gè)好事，不管大家是出于什么角度和想法，都表現(xiàn)出了對(duì)歌曲作品本身的關(guān)心，這是我們樂(lè)見(jiàn)的。我要說(shuō)的是，就像大家以往聽(tīng)到的那些電視音樂(lè)節(jié)目里歌曲的改變，每一首歌都有很多種呈現(xiàn)方式，我選擇了我的，以后還會(huì)有別的。

　　請(qǐng)不要再稱(chēng)我“教父”了

　　■我不想把自己弄得那么壯烈，散淡人生吧。

　　■把音樂(lè)看得大一些，把自己看得小一些，這樣會(huì)少很多煩惱，多很多快樂(lè)。

　　解放周末：您是中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)的教父級(jí)人物，應(yīng)該說(shuō)是處于娛樂(lè)圈核心的位置。但事實(shí)上，您和娛樂(lè)圈始終保持著一定的距離，遠(yuǎn)離喧囂。這是您刻意而為嗎？

　　劉歡：請(qǐng)不要再稱(chēng)我“教父”了，我還得找個(gè)“教母”去不成？我不喜歡應(yīng)酬是我性格所致，并非有意低調(diào)。我不是一個(gè)精力過(guò)剩的人，我比較“宅”。我有很多興趣愛(ài)好，能自得其樂(lè)。

　　解放周末：經(jīng)常聽(tīng)到很多人呼喊，“音樂(lè)是我的生命”；和他們不同，您曾明確說(shuō)“音樂(lè)不是我的生命”，而是說(shuō)“音樂(lè)只是我的愛(ài)好”。為什么這樣說(shuō)？您怎么理解音樂(lè)與人生的關(guān)系？

　　劉歡：我的確只是個(gè)熱愛(ài)音樂(lè)又做著音樂(lè)的人，這個(gè)自我認(rèn)識(shí)讓我一直感到很滿足，喜歡什么又能做著什么不是很好了嗎？我還是不想把自己弄得那么壯烈，散淡人生吧。我很知足。

　　解放周末：有人說(shuō)，“劉歡是無(wú)法復(fù)制的”。因?yàn)槟�自學(xué)成才，長(zhǎng)期在大學(xué)教書(shū)，始終保持著“業(yè)余”的身份，卻又是中國(guó)歌壇的常青樹(shù)。以您的音樂(lè)道路來(lái)說(shuō)，您能否給當(dāng)下正積極投身音樂(lè)創(chuàng)作的年輕人一些人生忠告和建議？

　　劉歡：忠告談不上，只能說(shuō)是我個(gè)人的體會(huì)吧，一生能有音樂(lè)伴著已經(jīng)很幸福了，還是那句話：把音樂(lè)看得大一些，把自己看得小一些，這樣會(huì)少很多煩惱，多很多快樂(lè)。

　　記者手記

　　性情劉歡

　　在《中國(guó)好歌曲》里的劉歡，讓公眾得見(jiàn)他除了歌唱以外作為常人劉歡的本真一面：

　　他會(huì)為一段打動(dòng)人心的旋律流淚，他會(huì)為心愛(ài)的歌手選擇了他而振臂，他會(huì)給那些需要力量的歌手大大的擁抱……

　　他不隱藏自己的真性情，也不只一遍說(shuō)，音樂(lè)的本質(zhì)就是真性情。

　　可是，當(dāng)請(qǐng)他談?wù)勛约旱哪切�“真性情”時(shí)，他回絕得直率，“講那些太矯情”。

　　他在自己的音樂(lè)王國(guó)里，自由呼吸，痛快歌唱。

　　他拒絕人家加諸他頭上的“中國(guó)音樂(lè)教父”之類(lèi)的頭銜，他對(duì)那些帶著光芒的桂冠毫無(wú)感覺(jué)，甚至反感。

　　真正能打動(dòng)他的，也許，只有實(shí)實(shí)在在的音樂(lè)。