黃克武:最切近的歷史，恰恰最難重新省察

《一個(gè)被放棄的選擇》 黃克武 新星出版社 2006年5月

《惟適之安》 黃克武 社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社 2012年5月

　　■ 人物簡(jiǎn)介

　　黃克武 1957年生。牛津大學(xué)東方系碩士，斯坦福大學(xué)歷史系博士，現(xiàn)任臺(tái)灣“中央研究院”近代史研究所研究員、所長(zhǎng)。研究方向?yàn)橹袊?guó)近現(xiàn)代思想史和文化史，為臺(tái)灣中生代中國(guó)思想研究的代表人物。

　　【黃克武作品錄】

　　近年來(lái)，兩岸史學(xué)界的交流合作日益頻繁，臺(tái)灣“中研院”近代史研究所的重要圖書(shū)相繼引進(jìn)大陸。2012年，近史所的口述歷史系列出版，黃克武、張玉法等臺(tái)灣中生代史學(xué)家的著作也相繼出版。而近史所目前正在研究整理的蔣介石、蔣經(jīng)國(guó)日記，也頗受兩岸學(xué)界的關(guān)注。

　　8月底的一天，在騰訊文化組織的臺(tái)灣文化考察行中，記者一行來(lái)到了雨中的“中研院”，如約拜訪了近代史研究所所長(zhǎng)黃克武，暢談近史所的研究狀況和相關(guān)的思想文化話題。

　　身為近史所“掌門”的黃克武很繁忙，結(jié)束一個(gè)會(huì)議后，匆匆來(lái)到會(huì)客廳，為他的“遲到”連聲道歉。與大多數(shù)臺(tái)灣學(xué)者一樣，黃克武給人留下的印象是溫婉謙和，始終面帶笑容，彬彬有禮。對(duì)于我們海闊天空的問(wèn)題，他的回答直率坦蕩，切中肯綮。

　　近史所另外一個(gè)重要的項(xiàng)目，是推行了近30年的蔣介石研究計(jì)劃。對(duì)于兩岸學(xué)界關(guān)注的“蔣介石日記”的出版，黃克武稱目前還在整理。巧的是，談話途中他接了一個(gè)電話，正是蔣家后人打來(lái)商量此事的。黃克武還透露，目前兩岸最優(yōu)秀的近代史學(xué)者，正在合寫(xiě)晚清到民國(guó)的新版中國(guó)近代史，這將是學(xué)術(shù)界非常值得期待的一件事情。

　　【關(guān)于近代史研究】

　　兩岸合寫(xiě)中國(guó)近代史新編

　　新京報(bào)：你說(shuō)到過(guò)在臺(tái)灣近代史學(xué)已經(jīng)越來(lái)越?jīng)]落了，你怎么看待在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上民國(guó)史在大陸的重新興起？

　　黃克武：的確我們可以看到大陸近年來(lái)民國(guó)史非常熱，也有民國(guó)范兒的說(shuō)法，我覺(jué)得多半還是一般民間而不是學(xué)術(shù)界對(duì)這個(gè)事情的看法，主要還是民間這些對(duì)于民國(guó)那些事感興趣的人的想法。這些人的想法我自己感覺(jué)到有一點(diǎn)借他人的酒杯澆心中塊壘那種感覺(jué)，其實(shí)是借著民國(guó)時(shí)代去抒發(fā)一些對(duì)當(dāng)前的不滿。

　　如果說(shuō)愿意再去談民國(guó)，表示民國(guó)跟現(xiàn)在，一方面是有連續(xù)，一方面是有斷裂，透過(guò)這個(gè)連續(xù)跟斷裂，反省一些現(xiàn)象其實(shí)是好事。但是，我覺(jué)得基礎(chǔ)還是要放在比較扎實(shí)的學(xué)術(shù)研究。這方面，大陸同行開(kāi)始做的民國(guó)史研究做了很多事情。兩個(gè)禮拜以前我才到北京，跟社科院近史所合作，我們正在做一個(gè)兩岸合寫(xiě)的中國(guó)近代史新編的一個(gè)工作。這個(gè)工作是把海峽兩岸目前比較重要的學(xué)術(shù)集合在一起，總共有60人寫(xiě)中國(guó)近代史新編，從晚清到民國(guó)這個(gè)部分。

　　新京報(bào)：你說(shuō)《蔣介石日記》出版后對(duì)兩岸的學(xué)者都會(huì)有很大的沖擊，對(duì)臺(tái)灣的沖擊是什么？

　　黃克武：因?yàn)椤妒Y介石日記》是他寫(xiě)了55年的日記，每天都會(huì)寫(xiě)一兩千字的日記，在比較重要的年份，1945年，1949年，分量都很大的，里面當(dāng)然有一些他非常個(gè)人主觀性的意見(jiàn)，但是他到底是位置不一樣了，他所看到的這些東西，對(duì)人物的品評(píng)這些，我覺(jué)得是提供了相當(dāng)多重要的線索。

　　我們馬上要出一本《蔣介石與近代中國(guó)》，三大本，也是集結(jié)了海峽兩岸最好的學(xué)者，一線的學(xué)者，大概是蔣介石研究最高水平的了，今年9月份就出。我覺(jué)得《蔣介石日記》里面提供了相當(dāng)多的高層的重要訊息，這些訊息當(dāng)然需要解讀了，包括我們最近重新看到對(duì)于雷震的《自由中國(guó)》事件的處理，日記一排比，過(guò)程跟以前不一樣了。因?yàn)?960年9月份抓的人，基本上他從1960年初就醞釀這件事情，到1960年的5月20號(hào)，他當(dāng)上了第三任“中華民國(guó)總統(tǒng)”的時(shí)候，他就決定要?jiǎng)邮至恕．?dāng)初不知道最高層怎么做這個(gè)決定的，現(xiàn)在這些關(guān)鍵的事情，透過(guò)《蔣介石日記》里面可以找到一些線索。

　　【關(guān)于口述史】

　　讓被壓抑的聲音能夠說(shuō)出來(lái)

　　新京報(bào)：近史所有一個(gè)做口述史的傳統(tǒng)，您用很大精力在做口述史。

　　黃克武：對(duì)，我們最近在做蔣經(jīng)國(guó)先生的侍從人員，也馬上要出來(lái)了。大陸對(duì)蔣經(jīng)國(guó)先生非常感興趣，前一陣子搜狐來(lái)做蔣經(jīng)國(guó)，做了五集的東西。

　　新京報(bào)：您也提到過(guò)做這一塊，因?yàn)闅v史還很近，當(dāng)時(shí)還在那一塊口述史的時(shí)候會(huì)受到現(xiàn)實(shí)因素的干擾。

　　黃克武：我覺(jué)得在臺(tái)灣還好，因?yàn)樵谂_(tái)灣政黨輪替已經(jīng)形成了。這種政治性的主導(dǎo)還在，哪一黨當(dāng)政的時(shí)候就推行哪一黨的政策，但是基本上在臺(tái)灣學(xué)術(shù)研究上還是自由的。

　　新京報(bào)：現(xiàn)實(shí)因素也包括受訪者本人從個(gè)人的一些角度？

　　黃克武：對(duì)，這個(gè)是所有口述歷史都面對(duì)的，我們做三冊(cè)白色恐怖歷史里面，我們?cè)L問(wèn)了這么多人，三冊(cè)里面大概訪問(wèn)了近百個(gè)白色恐怖的受害者，只有一個(gè)半人承認(rèn)當(dāng)時(shí)加入過(guò)中國(guó)共產(chǎn)黨。半個(gè)人是怎么回事呢，當(dāng)時(shí)他是承認(rèn)的，后來(lái)臺(tái)灣有一個(gè)白色恐怖賠償基金會(huì)辦法公布之后，他要求我們把他刪掉，因?yàn)閰⒓恿司筒毁r償了。

　　新京報(bào)：你主持的口述史，臺(tái)灣民間對(duì)此是什么反應(yīng)？比如說(shuō)“二·二八”跟“白色恐怖”。

　　黃克武：因?yàn)檫@些本來(lái)都是所謂的歷史禁忌，本來(lái)在所有的統(tǒng)治時(shí)期都希望把它壓下去，希望不要講的，我覺(jué)得這也是我們透過(guò)口述史來(lái)實(shí)現(xiàn)社會(huì)正義的一種方式，讓這些被壓抑的聲音能夠說(shuō)出來(lái)，能夠?qū)�過(guò)去所發(fā)生的比較悲劇性的事件有一些平復(fù)的作用。當(dāng)然他們也是有主觀的，可是過(guò)去是完全不讓他們說(shuō)。我覺(jué)得，透過(guò)口述可以讓他們說(shuō)說(shuō)看到的歷史是什么，所以臺(tái)灣社會(huì)多半都是非�？隙ㄟ@樣的做法，這也是跟臺(tái)灣民主轉(zhuǎn)型搭配在一起的，也只有民主轉(zhuǎn)型的過(guò)程里面才會(huì)出現(xiàn)這種對(duì)于過(guò)去政治案件的重新反省。

　　【關(guān)于傳統(tǒng)文化】

　　傳統(tǒng)的張力中有現(xiàn)代化之道

　　新京報(bào)：我們看到臺(tái)灣現(xiàn)在是一個(gè)特別多元的社會(huì)，比如說(shuō)大眾傳媒這一塊，娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)就過(guò)度發(fā)達(dá)了，已經(jīng)有了一個(gè)很大的瓶頸。一般民眾對(duì)這些比較偏歷史的東西還會(huì)有相應(yīng)的精力來(lái)關(guān)注嗎？

　　黃克武：這個(gè)是一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題，因?yàn)樵诖箨懣赡苡蓄愃频臓顩r。當(dāng)真正去談一些比較嚴(yán)肅性的歷史文化議題的時(shí)候，多半人是不感興趣的，尤其是年輕的一輩離得越來(lái)越遙遠(yuǎn)。不過(guò)這就是我們新聞界和文化界需要努力的地方。

　　新京報(bào)：韓寒寫(xiě)他在臺(tái)灣的見(jiàn)聞，引起了大家對(duì)臺(tái)灣保留傳統(tǒng)文化的討論，比如說(shuō)新儒家的影響。

　　黃克武：這個(gè)其實(shí)也是從兩蔣開(kāi)始的，在國(guó)民教育里面讀儒家傳統(tǒng)的東西，一直到現(xiàn)在，馬英九其實(shí)也在提，今年不讀明年后悔。我們?yōu)槭裁匆�讀這個(gè)傳統(tǒng)？因?yàn)檫@些東西還有一定文化的涵養(yǎng)。我接觸這么多的大陸朋友，我會(huì)覺(jué)得這個(gè)部分的根基的確比大陸強(qiáng)，大陸的基本教育里面?zhèn)鹘y(tǒng)的部分還是不如臺(tái)灣。

　　新京報(bào)：袁偉時(shí)認(rèn)為尊孔復(fù)古、讀經(jīng)運(yùn)動(dòng)這些東西是逆歷史潮流而動(dòng)，但是放在臺(tái)灣這個(gè)情況好像呈現(xiàn)的是另外一個(gè)樣子。

　　黃克武：蔣介石下面有兩股力量，一個(gè)是胡適為代表的自由主義，袁偉時(shí)是這條路子，另外一個(gè)就是錢穆新儒家那個(gè)路子。這兩派其實(shí)影響都很大，而且我覺(jué)得這兩派形成一個(gè)張力。那個(gè)張力就是說(shuō)，一方面臺(tái)灣有繼承陳獨(dú)秀、胡適、魯迅那樣，基本上我們要反省中國(guó)文化傳統(tǒng)中有問(wèn)題的部分，那個(gè)是五四傳統(tǒng)，從北大到臺(tái)大都是這個(gè)傳統(tǒng)，從胡適到李敖都是這樣的路線。但是，這個(gè)路線在臺(tái)灣有一個(gè)拉力，那個(gè)拉力是肯定傳統(tǒng)文化的部分，這個(gè)部分其實(shí)大陸近幾年慢慢起來(lái)了�？墒桥_(tái)灣這兩個(gè)拉力的存在，我覺(jué)得是臺(tái)灣文化非常重要的特點(diǎn)。這個(gè)拉力的存在，會(huì)讓袁偉時(shí)這樣單純的一個(gè)聲音不會(huì)太過(guò)于強(qiáng)烈，一方面有批判傳統(tǒng)，一方面有肯定傳統(tǒng)。而臺(tái)灣就在一個(gè)批判傳統(tǒng)和肯定傳統(tǒng)的文化張力里面，走出來(lái)一條路。